Михаил Дмитриев: Я бы не хотел делать такого рода обобщения. Реально надо понимать нынешнюю власть, она в последние полгода столкнулась с системным экономическим кризисом. Российская экономика споткнулась на ровном месте в условиях, когда цены на нефть не падают, они достаточно высоки по любым историческим меркам. Нет каких-то серьезных внешних шоков, которые бы резко затормозили экономический рост. Но рентабельность упала, предприятия начали быстро выводить деньги из России. Только за последний квартал отток капитала коммерческих предприятий составил 24 млрд долларов. Это беспрецедентный уровень, такого не было никогда. Реально что-то неладно в королевстве Датском. Есть проблемы, которых власть не понимает, она реагирует на них в стиле, который характерен для старой модели экономического роста, когда нефть била ключом и давала большие доходы государству и экономике. Сейчас даже дорогая нефть этих доходов уже в таких объемах не дает. Решения предлагаются старые.

Юрий Пронько: Они решили красть.

Михаил Дмитриев: Это реакция отчаявшегося человека, который реагирует на внезапные события, и реагирует не очень адекватно. На самом деле реакция про пенсионные накопления была следствием того, что во втором полугодии практически все, в том числе и в Минэкономики, ждали некоего ускорения темпов экономического роста, когда наступит некая передышка после целых полутора лет торможения экономического роста. Получилось наоборот: август оказался провальным, сентябрь тоже очень плохой. Если такими темпами пойдет торможение дальше, то мы можем получить не ожидаемые 1,5-2% роста ВВП в этом году, а 0,5%. И это было шоком. Все решения в отношении пенсионных накоплений принимались в состоянии этого шока. Пошла резкая корректировка бюджета под скорректированный экономический прогноз. Этот прогноз на следующие три года сверх оптимистичен, и никто не верит, что он реализуется. Поэтому все судорожно ищут резервы. Самым простым выходом, как всегда, оказались пенсионные накопления, очевидный резерв.

...То, каким образом накопительные взносы для граждан, выбравших НПФы, идут по цепочке работодатель – Пенсионный фонд – НПФ – управляющие компании – дипозитарий – граждане получают выписку со счета от НПФ, что деньги пришли, они инвестированы. Вся эта цепочка прописана в большом числе законов. Их наплодили много. В частности, закон, касающийся материнского капитала, софинансирования взносов, бюджетный кодекс, законодательство о деятельности Пенсионного фонда РФ. Весь этот блок законов изменен не был. В результате Пенсионный фонд внес проект бюджета на очередные три года, где накопительные взносы, уплаченные работодателями, и есть доходная часть бюджета. Но дальше цепочка, которая предписана законом, нарушена. Эти взносы не доходят до НПФов и до граждан, в пользу которых они уже были уплачены по факту. Но никакие законы, которые это регулируют, не были изменены. Проблема и в том, что задним числом законы менять нельзя, особенно в части социальных прав – это напрямую запрещено конституцией. Но тут нарушен даже бюджетный кодекс, по которому Пенсионный фонд должен был внести свой проект в строгом соответствии с действующими законами. Эти 244 мдрд должны были дойти до НПФов в рамках бюджета Пенсионного фонда. Законы не поменяли, бюджет внесен по новому – это прямое нарушение бюджетного законодательства. Сколько законов нарушено, сейчас посчитать довольно сложно, но больше десятка, как минимум. Плюс нарушен гражданский кодекс, и многие другие удовольствия. В принципе, там можно найти и уголовные статьи, типа халатности должностных лиц в рамках действий по бюджетному законодательству. И это предмет для разбирательства Счетной палаты. Но никто этого не делал. Это говорит о том, что закон несущественен. Нет системы сдержек и противовесов. Никто не будет заботиться о соблюдении закона, если решение принято иное, в нарушении этого закона.

... за последние полгода в [схеме] произошла трансформация, смысл в которой состоит в одном: максимальный уход от обязательств пенсионной системы, закрепленный в деньгах. В случае накопительных пенсий, которые в очередной раз пытаются заморозить, это уход практически от живых денег, которые резервируются и накапливаются в пользу конкретного гражданина. Уход к другим способам формулирования обязательств в распределительной системе. Но и там происходит то же самое. Появился балл, который в марте был привязан к объективным экономическим параметрам, и если цену этого балла и будущую пенсию можно было прогнозировать и рассчитывать надолго вперед, то за полгода в формулу внесено много мелких изменений, за которыми ни Путин, ни Медведев толком уследить были не в состоянии. Это очень сложный процесс. Но мы пришли к очень интересному результату: если сейчас накопительные средства будут переключены в распределительную пенсию, и у людей вместо денег возникнут баллы, то ценность этого балла очень сомнительна. Как только будет в 2015 году введена новая формула, у людей, у которых в страховой части пенсии сформировался некий страховой капитал, это как бы не реальные рубли, но, тем не менее, эти обязательства номинированы в текущих рублях, они соответствуют проиндексированной сумме взносов, которые платились за человека в течение всей жизни. Эти рубли в 2015 году пересчитают в новую условную единицу. Это некая валюта, которую будет имитировать Пенсионный фонд РФ, аналогия не случайна, Пенсионный фонд пересчитает все рублевые обязательства перед гражданами в баллы. Дальше, когда у человека возникает право на пенсию, его пенсия из баллов будет пересчитана в рубли по специальной формуле. Ключевым является стоимость балла, по которой пересчитываются баллы в пенсии. Министерство труда и другие ведомства, когда сейчас излагают смысл этой новой формулы и балла как валюты, говорят, что каждый год у балла будет цена. Да, она будет в рублях. Казалось бы, что проще? Очень легко определить свою будущую пенсию, зная, сколько у тебя баллов на счету, и зная, сколько у тебя рублей. И тут произошли незаметные изменения, которые создают огромную проблему. Все ведомства говорят об одной цене балла. Допустим, 65 рублей за балл в 2015 году. Дальше этот бал будет индексироваться, но не прозрачным путем. Теперь новые правила индексации говорят о том, что размер балла будет определяться исходя из общих доходов Пенсионного фонда. В этих доходах есть непредсказуемая составляющая – трансферт федерального бюджета. По старым правилам он определялся исходя из обязательств по базовой пенсии других обязательств. Теперь эти якоря отменены, трансферт будет определен правительством. В зависимости от того, какая сумма денег найдется, и будет проиндексирован балл. Поскольку бюджет планируется только на три года вперед, то на 10-15 лет, как в старой формуле, мы прогнозировать цену балла и размеры будущей пенсии не можем. Но это еще не все: ведомства уверяют, что у этого балла только одна цена. Все обязательства перед гражданами в страховой части пенсии номинированы в рублях, из них рассчитывается пенсия и ими же уплачиваются взносы, которые регистрируются на страховой части счета. У балла возникает новая ситуация. Пенсионный фонд приобретает роль валютно-обменного киоска – он меняет баллы на рубли. Весь секрет в том, что у этого балла появился курс покупки и курс продажи, о чем власти не сообщают населению. Цену, по который Пенсионный фонд покупает балл у гражданина, будут обнародовать, это курс, по которому баллы конвертируются в пенсию. Стартовый курс – 65 рублей. Проблема возникает в том, по какому курсу взносы, которые за вас платятся сейчас, через год-два будут обмениваться на баллы на вашем счете. В первый год, когда все бывшие уплаченные взносы за человека на страховом счете будут конвертированы в баллы, курс покупки балла и курс продажи будет одним и тем же. Но дальше та цена балла, по которой балл будет обмениваться на будущую пенсию, будет индексироваться гораздо медленнее, чем та цена балла, по которому ваши будущие взносы будут обмениваться на баллы на вашем счете. Что это реально значит? Если за вас в этом году работодатель заплатит взносы по старым правилам, то эти взносы попадут на ваш счет в рублях. Сколько заплатили рублей, столько и попало на ваш счет. Если это произойдет по новым правилам, то будет совсем другая история. Особенно, если это произойдет лет через 10, когда курс продажи и курс покупки балла разойдутся по самым минимальным оценкам на 30%. Когда за вас уплатят по этим баллам работодатель взносы, то балл вам будут продавать, допустим, по 100 рублей за балл. Если у вас была 1000 рублей взносов, то у вас начисляется 10 баллов. Если вам в том же году будут назначать пенсию, то эти баллы, которые вы покупали по 100 рублей за балл, вам обменяют по 70 рублей за балл – на 30% дешевле. Курсовая разница – это недоиндексация пенсии. Надо сказать, что пенсии можно индексировать медленнее, чем стоимость взносов, и другими способами. В нынешней формуле это сделано прозрачно, механизм индексации пенсии закреплен законом, и строго по закону это делается. Ты каждый раз знаешь, насколько уменьшится или увеличиться твой рублевый страховой счет после индексации, насколько уменьшиться или возрастет стоимость пенсии. В балльной системе это почти игра в наперстки, потому что эту курсовую разницу люди не знают.

Юрий Пронько: И Михаил Дмитриев начинает со мной соглашаться – наперсточники чистой воды.

Михаил Дмитриев: Реально – это нечестно. Баллы продаются людям принудительно по одной цене. И на этой разнице весь эффект. Происходит очень значительная экономия средств, и надо понимать, что новая формула не дает дополнительных ресурсов в пенсионной системе. Скорее наоборот – она призвана их ограничить. Но ограничить непрозрачным путем – путем перевода всей системы назначения пенсий в режим ручного управления, где главный управляющий параметр – ежегодное решение о трансфертах федерального бюджета в Пенсионный фонд. Они определяются произвольно.
...

Юрий Пронько: Я прекрасно понимаю, что ни Путин, ни Медведев, ни Голодец не будут нести ответственность, когда я выйду на пенсию! А правила игры они меняют. Вы не считаете, что этими неуклюжими шагами государство подрывает окончательно концепцию доверия граждан к собственному государству?

Михаил Дмитриев: Это 100% бьет против интереса властей. Путин сейчас самую позитивную сторону пенсионной реформы представляет как то, что будут введены очень большие надбавки за добровольный более поздний выход на пенсию. По правилам, которые предлагается ввести, пенсия может удвоиться, если вы на 10 лет задержите выход на пенсию. Но после того как задним числом конфисковали накопления и ввели эту странную систему баллов, кто же поверит на 10 лет, что он откажется от пенсии, а ему это все компенсируют удвоением пенсии? Достаточно одну маленькую запятую в законе подкрутить, и пенсия не удвоиться, а увеличится на 10% или на 5%. А может быть, и уменьшиться.

Юрий Пронько: Силуанов отказывается оплачивать VIP-залы в аэропортах и железнодорожных вокзалах. Они решили поправить закон о статусе депутатов Госдумы членов Совета Федерации, и убрать слово «VIP». Путин может сколько угодно дурить всех, основываться на этой пропагандистской системе, которую он создал. Я предполагаю и доверяю вам, что он не понимает сам эту пенсионную формулу, которую ему на стол положили.