Но самый главный вопрос другой: «Власти это всерьез или просто создают иллюзию борьбы с коррупцией?» Об особенностях российской декларационной кампании «МК» поговорил с генеральным директором Центра антикоррупционных исследований и инициатив — Transparency International Еленой ПАНФИЛОВОЙ.

— Елена Анатольевна, это начало системных процессов или просто чистка?

— И то, и другое. С одной стороны, сложилась какая-никакая, но закрепленная законодательная система контроля за должностными лицами. Страны, с которых стоило бы брать пример в плане прозрачности высших должностных лиц, пережили подобное с полвека назад. А в России до 2009-го общей системы декларирования доходов и имущества вообще не существовало. Теперь никуда не деться: декларации будут сдаваться, публиковаться, люди будут в них что-то находить, сообщать журналистам. Как результат, будут подниматься спорадические скандалы, случаться отставки... И общество, и элита должны учиться с этим жить.

Важно отметить, что страны западной демократии заводили у себя декларирование и этику госслужбы в старые добрые времена бумажного общения человека и государства. А мы обрели это в период Интернета, когда становится общедоступной ранее закрытая информация. И именно сейчас у нас сошлись воедино рост гражданской активности и желания узнать побольше о власти и новые инструменты прозрачности, вроде публикации тех же реестров собственников в некоторых странах мира...

— Но опросы в первые годы сдачи деклараций показывали слабый интерес россиян к их содержанию...

— Интерес был всегда, но он ограничивался. Резкий его рост произошел после Болотной. Это же не «традиционный» какой-то активист документы нашел на того же Пехтина, а до этого никому не известный блогер «доктор Z», да и нам регулярно присылают материалы такие же обычные люди. Гражданская активность 2012 года трансформировалась во вполне сознательную низовую антикоррупционную деятельность. Эту данность никакими окриками и приказами не отменить.

Раньше власть делала, а общество реагировало. А теперь власть многие антикоррупционные меры вроде контроля за расходами вынуждена принимать, реагируя на активность общества...

Но есть и другая сторона медали: любая деятельность в области противодействия коррупции создает прекрасные условия для сведения политических, экономических и личных счетов наверху, так происходит практически во всех странах мира. А у политиков старой генерации почти всегда есть что-нибудь эдакое в прошлом, и если порыться хорошо, всегда можно если не отставку устроить, то скандальчик раздуть. Надо показать волю — уволим своего, надо показать мускулы — уволим чужого. Кого-то посадим, а кого-то просто посадим на крючок... Но если использовать противодействие коррупции только для верхушечной внутриэлитной борьбы, то люди начнут думать: «Ну вот, всё, что мы делаем, получается, идет не на благо страны, а на благо упырей, разбирающихся с другими упырями?» И это может повысить и без того высокий градус общественного цинизма.

«А если возьмут мзду скакунами? Яйцами Фаберже?»

— Сведения из деклараций, которые публикуются, малоинформативны: например, не указываются источники денежных доходов. И все оформлено в таблицы несопоставимых форматов.

— Проблема формата публикации данных действительно существует. Например, Госдума вывешивала раньше декларации в виде таблицы HTML, где все съезжало вниз, какие-то ведомства вывешивают в формате Excel, другие в PDF — с ними вообще работать нельзя. Кто-то в рубрике «противодействие коррупции» их размещает, кто-то в рубрике «кадровые данные», у одного губернатора мы нашли декларацию на странице областной администрации под его биографией... Откуда гражданину узнать, где искать? В законе «О противодействии коррупции» должна появиться норма о едином формате публикации данных, и мы за это бьемся. А сами делаем проект «Декларатор», интегрирующий все декларации страны, и попробуем найти технологический способ свести разные форматы в единый массив.