Вчера ночью по весьма известному арабскому телеканалу Al Jazeera неожиданно вышел развернутый такой сюжет про Алексея Навального. Причем сам Навальный в передаче не участвовал, вместо него там были два приглашенных эксперта - Антон Носик (dolboeb ) и Иван Бегтин (ivbeg ). Видео эфира на английском можно посмотреть по этой ссылке.

С учетом того, что нигде перевода этой весьма интересной беседы я не нашел, решил перевести и выложить самостоятельно. Сразу говорю, я не профессиональный переводчик  и тем более не стенографист, но старался перевести все максимально точно (болдом выделил наиболее интересные фрагменты):

*************

Самой заметной персоной, занимающейся борьбой с коррупцией, является адвокат Алексей Навальный. Это 34-летний блоггер, бывший член опозиционной либеральной партии, которую его в свое время попросили покинуть. Внимание общественности он привлек тем, что в своем блоге начал раскрывать различные коррупционные схемы, проворачиваемые российскими властями. А также создал сайт РосПил, который дал возможность любому пользователю интернета зайти и проверить, насколько адекватно тратятся бюджетные деньги, сравнивая стоимости гос контрактов с реальными рыночными стоимостями. Его личность вызвала противоречие в обществе: с одной стороны, многие видят в нем героя, с другой, те, кто меньше интересуется коррупцией среди российских властей, считают, что он ведет свою политическую игру, зарабатывая себе известность и приследую свои личные цели. И чтобы копнуть глубже в этой истории, мы пригласили двух людей присоединиться к нашему обсуждению с помощью Skype. Первый – Иван Бегтин, человек, который так же пытается бороться с коррупцией, второй, Антон Носик, специалист по связям с общественностью сайта РосПил.

Ведущий.: Антон, хочу начать разговор с вами, так как вы лучше знакомы с деятельностью Алексея Навального. Скажите, в чем реальная польза от существования сайта РосПил?

Носик.: Роспил – сайт, на котором мы собираем информацию о подозрительных гос закупках и тендерах. Сотрудниками РосПила являются юристы и эксперты, которые составляют формальные жалобы на эти тендеры, за последние 3 месяца это привело к отмене 7 тендеров на общую сумму 337 млн рублей, примерно $12 млн.

Ведущий.: Вы имеете ввиду, что правительство заявляет о проведении тендера на определенную сумму, и РосПил анализирует и определяет, какая часть этой суммы будет потрачена необоснованно?

Носик.: Совершенно верно. Существует множество способов необоснованной растраты денежных средств. Например, покупка шикарной машины для бедного учебного заведения, однако использоваться она будет в личных целях. Другой вариант, тендер на разработку мутного неопределенного приложения на сумму в несколько миллионов рублей или даже долларов для устройства, которой даже не существует, и разработано оно должно быть за неделю. Очевидно, это приложение не будет разработано вообще.

Ведущий.: Перейдем к Ивану. Иван, ваша работа также является антикоррупционной. Чем ваша работа, ваш блог схожи или отличаются от блога Алексея?

Бегтин.: Я исследую общедоступные данные о российских гос закупках в течение последних 2 лет, и около 2 лет назад я обнаружил несколько правительственных контрактов на сумму около 3,2 млрд рублей, которые были отменены ФАС, которые невозможно было найти с помощью поиска за счет транслитерации отдельных символов в словах, т.е. замены русских букв на английские. Я продолжаю свои наблюдения, создал портал rosspending.ru, он очень похож на аналогичные проекты в этой области, например usaspending.gov.

Ведущий.: Как я понимаю, ваша работа аналогична работе Алексея, по сути, вы с ним должны являться союзниками, так ли это?

Бегтин.: Нет, это совершенно не так. Я больше работаю не над коррупционными вопросами, скорее с открытыми данными. Антикоррупционные результаты моей деятельности являются только ее частью.  На мой взгляд, Алексей Навальный очень вреден для российского общества. Вместо того, чтобы объяснить обществу, что такое коррупция, что такое гос закупки, какие схемы используются, он пытается осуждать некоторые статьи гос закупок, которые он понимает только частично.

Ведущий.: Иван, позвольте, я дам возможность Антону возразить вам. Антон, вы работаете с Алексеем над РосПилом. Верно ли то, что сказал Иван?

Носик.: У меня имеется очень твердая позиция на этот счет. Люди, которые поддерживают Навального как морально, так и материально, не являются специалистами в этой области, такими, каким бесспорно является Иван, и они никогда ими не будут. У всех них разное образование, происхождение, возможно, они специалисты в каких-то других областях.  Но в любом случае, они являются российскими налогоплательщиками, которые хотят знать, как тратятся их налоги.  И РосПил дает им возможность поучаствовать в антикоррупционной деятельности как ответственным гражданам. Потому как до появления Навального, то, что сделал Иван, было за закрытыми дверями. Хотя, бесспорно, он проделал отличную работу.

Ведущий.: Давайте взглянем на происходящие под другим углом, с точки зрения самопиара Навального. Многи голословно утверждают, что он делает все это ради поднятия собственного политического рейтинга. Что вы можете сказать на этот счет?

Носик.: Я бы не назвал это голословным утверждением, это вполне очевидно. Если человек делает что-то, что привлекает внимание общественности, побуждает их на какие-либо действия, он, само собой, становится популярен. Но следует заметить, что Навальный не собирается баллотироваться ни на одних из предстоящих выборов, ни на местных, ни на федеральных, ни на президентских, ни на парламентских, имейте это ввиду.

Ведущий.: Итого, мы имеем две противоположные позиции. Одна точка зрения утверждает, что мы имеем ресурс, благодаря которому общественность имеет возможность выявить коррупцио в обществе; другая – что нужно быть более компетентным, чтобы определить, что именно является коррупцией.

Какая-то Джулия Си. Йорк: Мне кажется, что деятельность обоих имеет одну и ту же цель, однако имеют разные подходы. Но я думаю, что оба подхода дополняют друг друга.

Какой-то Ахмед: Дело в том, что россия в рейтинге коррумпированности стран из возможных 178 мест занимает 154-е место. Есть статья, которая подытоживает отзывы российских блоггеров, считающих Алексея «рыцарем в сверкающих доспехах», однако таблица трафика посещения сайта РосПил за последние 3 месяца отражает значительно снижение интереса к нему.

Ведущий.: Давайте вернемся к нашим собеседникам. Обращусь к Антону. Навальный также имеет славу очень националистически настроеного человека, у него есть несколько видео на ютьюбе, где он призывает к весьма жестким действиям против имигрантов. Не считаете ли вы, что его националистические взгляды могут отвлечь внимание от антикоррупционной составляющей его деятельности, и подорвать его популярность.

Носик.: Я считаю, что вся шумиха насчет националистических взглядов Навального была поднята искусственно теми людьми, против взятничества, растрат и мошенничества которых он борется. Если же обращаться к фактам, то 5 лет назад Алексей Навальный был членом организации, которую он сам назвал националистической. Однако за последние 5 лет я не слышал от него ни единого расистского высказывания.

Ведущий.: Я хотел бы услышать мнение Ивана на счет того, что Алексей предоставляет простым людям возможность поучаствовать в борьбе с коррупцией. И являются ли заявления о том, что он националист, актуальными?

Бегтин.: Я ничего не знаю о политическом прошлом Алексея, и если честно, оно мне совершенно не интересно.  Единственное, что меня беспокоит, это его непрофессиональный способ мониторить гос контракты.  А говоря о гражданской активности и людях, которым он импонирует, хочу сказать, что здесь есть одна проблема. Она состоит в том, что эта активность совершенно не гражданская.  Это активность людей, которые ненавидят правительство, совершенно ему не доверяет, для них он просто шоу-мэн. Он появился из ниоткуда устроил шоу для толпы. И продолжает делать это ежедневно.

Ведущий.: Иван, вы хотите сказать, что его заявления необоснованы?

Бегтин.: Проблема даже не в его заявлениях. Проблема в его огромном фан-клубе. Стоит попытаться покритиковать Алексея, из ниоткуда появляется толпа его фанатов и начинает заполнять все комментариями в стиле «как ты смеешь говорить так о нем, он наш герой, а ты никто».

Ведущий.: Антон, скажите, вы и ваши коллеги открыты для критики?

Носик.: Абсолютно. Все заявления Навального являются предметом для обсуждений. Кроме того, очень серьезные силы и деньги тратятся на то, чтобы очернить персону Алексея Навального.

Ведущий.: Мне жаль прерывать вас, но время эфира подходит к концу. Мы обязательно будем следить за ситуацией. Спасибо за то, что присоединились к нам из Москвы. Очень интересно, казалось бы, по сути, они должны быть естественными союзниками, однако узнав поближе, понимаешь, что все не так просто. Интересно, что Иван ничего не смог сказать о национализме Навального, однако огромное множество людей высказывают свое негодование по этому поводу, говорят «Эй, да этот парень – расист!», однако также странно, что он не собирается баллотироваться ни на какой пост. Безусловно, это все интересно, и мы продолжим следить за тем, как развернется ситуация ближе к выборам.