tt
bes oday
  Лучшее в блогах
Сюжеты Афиша
Посты дня Репортажи дня Тексты дня Видео дня Фото дня
 
Смертная казнь
27.03 число просмотров 2101 число записей 6
 
Большой человек
20.03 число просмотров 2881 число записей 10
 
"Гардемарины, 1787. Мир"
8.11 число просмотров 4441 число записей 6
 
Умерла Инна Чурикова
15.01 число просмотров 8595 число записей 5
 
Закон для негодяев
15.01 число просмотров 11835 число записей 4
 
все записи
Реклама
Подождите.
Самое читаемое
Прислать свою ссылку
Павел Ходорковский: Одно поколение было упущено
Павел Ходорковский: Одно поколение было упущено

Сейчас все говорят о том, что будет в России после президентских выборов в марте 2012 года. Я решила побеседовать об этом с думающими людьми разных возрастов и профессий и сделать для “Сноба” серию интервью «Сценарии-2012».

Первое интервью в этой серии — с Павлом Ходорковским, старшим сыном Михаила Ходорковского. Павел рассказал мне о своем видении перспектив политических перемен, о неминуемости социального взрыва и об отце. Павел Ходорковский живет в США и работает директором интернет-проектов компании New Media Internet.

Интервью подготовлено при поддержке Института современной России и публикуется одновременно на сайте snob.ru (русская версия) и на сайте Института (английская версия).
 

Павел, по-вашему, Владимир Путин вернется в президентское кресло? Или прибегнет к очередной «хитрой» схеме?

 

В конце декабря прошлого года, когда отцу выносили приговор по второму делу, я не был уверен в том, что Путин вернется в президентское кресло. Но после того как отцу был вынесен довольно жесткий приговор, я понял, что Медведев, скорее всего, не собирается позиционировать себя как следующего президента страны. Даже учитывая всю абсурдность того, как проходят политические кампании в России, избирательную кампанию невозможно развернуть за 4-5 месяцев до выборов. За последние 8 месяцев Медведев не сделал ничего, чтобы агитировать избирателей, в то время как Путин открыл «Народный фронт», стал занимать непропорционально большее по отношению к Медведеву место в медиа. Люди стали его больше видеть. Я полагаю, он абсолютно точно позиционирует себя для выборов марта 2012 года.

 

Насколько, вам кажется, будущее страны зависит от выбора между Путиным и Медведевым?

 

В 2008 году «Власть, Inc.» поставила конкретные задачи: при видимом соблюдении Конституции удержать управление и защитить имущество. Обе эти задачи в общем и целом осуществлены успешно. Повестка дня на 2012 год та же, и здесь неважно, кто сядет в какое кресло. В этом парадокс сложившейся в России ситуации. Отвечая на ваш вопрос, вернется ли Путин, я говорю: да, несомненно. А в ответ на вопрос, зависит ли будущее России от того, кто сядет в президентское кресло, я так же уверенно отвечаю: нет, не зависит — кто бы в это кресло ни сел, Путин все равно останется у руля. Это что касается власти. Но лично мне процессы, происходящие с обществом и внутри общества, намного интереснее. А вот в обществе-то как раз из-за нарастающей нереализованности желаний и потенциала в итоге произойдет социальный взрыв, и это будет совершенно неуправляемый процесс.

 

Что за нарастающую нереализованность желаний и потенциала вы имеете в виду?

 

Дойдя до высшего или среднего менеджерского звена, многие видят логическое продолжение карьеры в открытии собственного дела. Сейчас у них есть некий стеклянный потолок: открыть свой бизнес мешает все та же коррупция — слишком много нужно заплатить взяток. В рамках всей страны это играет огромную тормозящую роль. Малый и средний бизнес — важнейшие составляющие экономики, иногда до 50% ВВП. В сегодняшней России —  всего 15%. Отсюда и нереализованный потенциал.

 

И как скоро ожидать упомянутого вами социального взрыва? Сразу после выборов?

 

Оговорюсь, что я не профессиональный предсказатель будущего и, кроме того, уже 8 лет не живу в России. Анализируя информацию, которую я получаю от друзей, родных и через интернет, я думаю, лет через пять. Возможно, к следующим выборам.

 

Не думаю. Революция — большой риск, а с повышением уровня жизни людям есть что терять. Российское общество в широком смысле сегодня не заинтересовано в разработке и воплощении продуманного плана развития.

 

То есть вы считаете россиян аполитичными? Корреспонденту Washington Post вы недавно сказали, что «старое поколение оказало пагубное влияние на поколение молодое — своим пассивным образом мыслей», объяснив, что в России все сводится к следующему: «Нас ничего не волнует до тех пор, пока в холодильнике еще что-то завалялось и власть не стучится в нашу дверь». Вы также сказали ей, что у россиян «наплевательский» менталитет.

 

Если делать выводы, опираясь на мой личный опыт общения и на то, что я читаю в сводках новостей, то да, напрашивается вывод, что большинству активного населения России не особо интересны политические процессы, свидетелями которых они являются. Им неинтересно, что эти процессы значат для будущего страны. Так что, на мой взгляд, российское большинство аполитично. С оговоркой на то, что есть и люди с активной гражданской позицией. Но они, к сожалению, составляют очень маленький процент.

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

 

Еще 3 комментария

 

Тогда почему вы считаете, что социальный взрыв, пусть даже через несколько лет, неминуем?

 

Давайте наложим знаменитую пирамиду потребностей Маслоу на российское общество в целом. Как ни приукрашивай реальность, в начале 2000-х мы все еще находились на первой ступени пирамиды, занимаясь обеспечением своих базовых потребностей. В контексте большого количества людей это означает комфортный уровень доходов, доступ к желаемому количеству и качеству товаров, отдых, развлечения. К концу первого десятилетия эта ступень оказалась пройдена. Следующие две ступени — безопасность и формирование круга общения. Проблема заключается в том, что национальный лидер перескочил эти две ступени: одну из-за конфликта интересов, другую из-за отсутствия интереса. Обеспечение безопасности в рамках всего общества явно конфликтует с привычной коррупцией. В переводе на язык общества круг общения — это дружелюбная внешняя политика, но власти она не кажется интересной для достижения целью. Намного интереснее для них следующая ступень — уважение, и власть стремится достичь этого уважения во что бы то ни стало, минуя предыдущие ступени. В результате получается диссонанс: как общество мы требуем уважения к себе извне, но при этом не чувствуем себя защищенными в своей собственной стране. А вместо позитивных международных отношений, даже со странами-партнерами, имеем с их стороны опасливые оглядки: не отключат ли газ зимой?

Но есть такой нюанс: общество (даже без лидера) способно устранять преграды на пути достижения осознаваемых, видимых целей. Сегодня у россиян существует потребность в безопасности — необходимость разных слоев общества и каждого человека в отдельности чувствовать себя защищенными. Это отсутствие страха перед «полицейскими», когда у тебя с собой нет паспорта. Это надежность быта: если сегодня цены на углеводороды упадут, то завтра 40% продуктов не исчезнут из магазинов (на сегодняшний день 40% товаров в российских магазинах — иностранного производства, cм. здесь  и здесь). Это уверенность в том, что лицензию для своего кафе ты получишь без взятки, твой дом не снесут, очищая место под Олимпиаду, твой завод не закроет суд, купленный конкурентом. Это то, к чему общество осознанно стремится. Следующая ступень. И шаг на эту ступень будет не революцией, а логическим этапом развития.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Мурат Подгорецкий

 

Еще 5 комментариев

 

Как вам видится будущее России после мартовских выборов?

 

Давайте сначала спросим себя, что такое выборы в России? Сегодня это некий ритуал, который соблюдается из-за того, что у страны не так давно еще было некое демократическое прошлое, однако на расстановку сил в Думе, а тем более на выбор президента этот ритуал не влияет. Отчего сложилась такая ситуация? С одной стороны, выбор партий и кандидатов заранее ограничен, оппозиция не проходит порог, опцию «против всех» убрали. С другой — избиратели, понимающие фактическое отсутствие альтернатив, на выборы не ходят. Пришедшие выбирают меньшее из зол. При недостатке голосов просто «вбрасываются» бюллетени. При таких вводных этот «ритуальный» процесс не может объективно отражать действительность и влиять на будущее страны.

У вас здесь на сайте недавно была дискуссия «Что станет с Россией после выборов», где было высказано много справедливых, на мой взгляд, мнений, сводящихся к тому, что давать конкретные прогнозы не имеет смысла:

- Алексашенко: «Cам по себе результат выборов ни о чем не говорит»;

- Гуриев: «Нас могут ждать сюрпризы»;

- Носик: «Нет ни малейших рациональных причин предсказывать что бы то ни было»;

- Любимов: «Будущее России практически не зависит от грядущих выборов. Точнее от процедуры, которую назвали таким неподходящим словом».

Соглашусь с тем, что давать конкретные прогнозы не имеет смысла. Помимо этого, я согласен с утверждением Дымовa, что «независимо от будущего президента, в стране будет укрепляться средний класс, расти малый и средний бизнес». Повторюсь: считаю, что общество будет стремиться к обеспечению своей безопасности и развитию малого бизнеса. Какими способами — не знаю.

 

Как формировалась ваша личная гражданская позиция? Что на вас в этом смысле повлияло?  

 

Моя гражданская позиция и вообще образ мышления в этом направлении сильно поменялись за последние восемь лет. Когда в 2003 году я приехал в США, это никак не было связано с атакой на ЮКОС и на моего отца — я просто приехал в Бостон учиться в университете. На тот момент во мне было настолько сильно чувство юношеского патриотизма, что я совершенно не представлял себя живущим в США. Наоборот, пытался окончить университет за три года вместо четырех, чтобы как можно скорее вернуться домой. Я тогда не замечал некоторых очевидных вещей — не понимал, насколько серьезно было все происходящее с моим отцом, насколько оно являлось индикатором того, что ожидало Россию в последующие восемь лет. Конечно, теперь, оглядываясь назад, я могу сделать вывод, что все это и тогда было очевидно. Но на тот момент я этого не понимал. И только в течение последующих полутора лет я постепенно осознал, насколько сильно поменялось направление развития страны.

Прожив восемь лет в США, в нормальном демократическом обществе, я изменился. Во-первых, у меня пропало юношеское чувство ярого патриотизма по отношению к России. Осталось чувство привязанности к своей стране, к людям, которые меня воспитали и вырастили, но это все-таки немного другое. Во-вторых, здесь, в США, на очень простых примерах я увидел, как функционирует настоящее демократическое общество. Как оно начинается с простых вещей: как полицейские на улице не могут просто так остановить тебя, чтобы проверить документы, как люди беспрепятственно пикетируют перед Капитолием, а конгрессмены обсуждают с жителями своего штата их проблемы.Я понял, насколько проще, безопаснее жить и функционировать в таком обществе. И сегодня я считаю, что изменить менталитет, привычки и отношение россиян к коррупции можно, только если большинство поймет, как функционирует настоящее демократическое общество. И за счет серьезных изменений в системе образования. Для этого мы с Павлом Ивлевым два года назад основали некоммерческую, независимую, неправительственную организацию — Институт современной России. Но это отдельная тема, и вскорости я расскажу о ней подробно в отдельном блоге здесь, на «Снобе». Мы хотели бы привлечь интеллектуальную элиту страны к участию в проектах института.

По-вашему, современное российское общество излечимо от коррупции? В ближайшем, обозримом будущем.  

 
 

Еще 2 комментария

 

У меня к этому рациональный подход. Не знаю, как быстро люди смогут отказаться от привычной схемы, когда вопросы решаются за деньги, а не правовым путем. Поэтому, с одной стороны, должна произойти смена бюрократического состава, а с другой — должно появиться сбалансированное образование, которое дало бы людям объяснение преимущества жизни и действий в рамках закона. 10 лет назад мой отец четко для себя осознал, что важно дать людям образование, включающее в себя не только базовые элементы наук и т. д., но и четкое понимание того, как функционируют разные общества: демократические, монархии, автократии и т. п. Обучение основам политологии должно стать частью образования. Таким образом, люди, поняв, как функционируют другие системы в других странах, cмогут сделать для себя правильный выбор. И этот выбор не нужно будет навязывать — он станет очевидным для любого образованного человека.

Знаете, мой отец так боялся упустить этот момент, когда можно повлиять на формирование образа мышления следующего поколения, и я думаю, что в какой-то мере одно поколение было упущено. Это то поколение, представители которого сейчас работают бюрократами, так сказать... Я часто дискутирую с друзьями на эту тему и часто слышу: «Но ведь это же здорово, когда ты, допустим, превысил скорость или проехал в немного нетрезвом виде, тебя остановили, a ты тут же дал взятку и поехал дальше. И штраф платить не надо». И я им пытаюсь объяснить, что это кажется выходом из положения, пока ты находишься по благополучную сторону решения вопроса. А как только ты оказываешься по другую сторону, ты понимаешь, насколько коррумпированная система несправедлива.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Сергей Любимов, Наталья Спихт

 

Еще 9 комментариев

 

Как часто вы пишете отцу?

 

У меня произошли серьезные изменения в этом плане, которые меня безмерно радуют, потому что с момента перевода отца в сибирскую колонию он получил возможность звонить мне.

Эту реплику поддерживают: Анна Беренфельд, Катерина Инноченте

Поздравляю вас.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Спасибо. Это действительно очень многое поменяло, так как за прошедшие два месяца я с ним уже три раза поговорил по телефону. Раньше мы переписывались, но, понимаете, переписка происходила в очень сжатой форме: ни о каких семейных наболевших вещах в письме не напишешь — все это много раз читается, мониторится. И то, что отец теперь может мне позвонить хотя бы на три-пять минут, — это совершенно другой мир.

 

Да, я вижу — у вас лицо светится.  

 

Конечно. Я ведь могу поговорить со своим отцом, впервые за восемь лет! Это так много поменяло в наших отношениях. Он был приятно удивлен тому, насколько я повзрослел, когда мы впервые за восемь лет поговорили по телефону.

 

Только что вернувшийся из России директор российских исследований Американского института предпринимательства Леон Арон считает, что там происходят важные перемены: «Не "сопротивление" (т. е. прямое политическое противодействие), а упорное, ненасильственное созидание нового морального, а значит, и гражданского климата в стране». Что вы думаете на этот счет? В каком направлении движется оппозиция?   

 

Здесь нельзя забывать, что существуют два разных лагеря: те, кто считает, что взаимодействовать с властью нельзя вообще, и те, которые считают, что можно и нужнопытаться что-то сделать в рамках существующей системы. Те люди, о которых Леон Арон говорит выше, мне кажется, попадают под вторую категорию — это люди, пытающиеся что-то сделать в рамках существующей системы. Естественно, при этом делается большая поправка на то, что никаких серьезных изменений в самой системе это не предусматривает. То есть можно протестовать, можно настаивать на том, чтобы власть придерживалась своих собственных законов, — это все правильно и это естественно, это является одной из основных точек опоры нормального общества. Но если закон и Конституция уже видоизменены до такого состояния, что они просто не позволяют некоторые элементы свободы слова и гражданского общества использовать по-настоящему, то тут дальше надо действовать только в рамках внесистемной оппозиции. Так что то, о чем выше сказал Леон Арон, — это очень позитивный тренд в обществе, но я думаю, что этого, к сожалению, недостаточно, чтобы полностью решить проблему «суверенной демократии».

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Чего бы вы хотели, чтобы оппозиция добилась в 2012 году? Не в идеале, а конкретно в следующем году. Назовите мне, пожалуйста, что-то действительно достижимое, что оппозиция могла бы считать своей «Целью-2012».  

 

Я вам дам простой и, возможно, несколько наивный ответ. Теперешняя власть в России основана на силе и на уважении к силе. Обратная сторона этой медали — это, естественно, страх. Страх работает в обоих направлениях: власть, со своей стороны, боится катаклизмов. Это было очень хорошо видно, когда шесть тысяч человек вышли на Манежную площадь в декабре прошлого года. Да, это были футбольные фанаты, они вышли совершенно по другой причине, просто требуя справедливости по отношению к убийцам своего друга. Но это показало, насколько власть боится таких массовых скоплений народа. Их не били, их не паковали ОМОНовцы. Да, было несколько стычек, но это не было подавлено так, как обычно подавляются «Марши несогласных» и пикеты «Стратегии-31». Поэтому вот такая реалистичная цель для оппозиции в 2012 году — это вывести на улицу десять тысяч человек в Москве. И если в Москве на улицы выйдет столько народа, то, я думаю, это сильно встряхнет баланс сил. Осуществить это мне кажется возможным.

 

Далее

«Международный опыт — это зло, будем как в СССР»
  
«Международный опыт — это зло, будем как в СССР» «Инклюзия — это провал, давайте вернём спецшколы!» - это самый нежный из месседжей и доклада, и самой конференции, сразу отличавшейся своей грандиозностью
 
Психические проблемы Трампа
  
Психические проблемы Трампа Трудности с публичными выступлениями у Трампа - это один из признаков старческой деменции (или сенильного психоза)
 
Что я думаю про постоянное усложнение программы ЕГЭ
  
Что я думаю про постоянное усложнение программы ЕГЭ А что делать Марьванне из какого-то крохотного провинциального города, дай бог окончившей педколледж? Как она должна постоянно подстраиваться под новые требования?
 
Новая схема разводки по телефону (эти гады уже научились вычислять детей)
  
Новая схема разводки по телефону (эти гады уже научились вычислять детей) А "оператор" в это время терял терпение и уже чуть не кричал: "Да диктуйте же вы уже код, пока ещё можно!.."
 
Посмотрела серию «Первого номера»
  
Посмотрела серию «Первого номера» Кроме гомофобных шуток, которые оттого, что они гомофобные с фигой в кармане лучше не становятся, там еще имеется отвратительный лживый ворюга-начальник, которого зовут Иосиф!
 
все записи
13 лет за мошенничество якобы за «блок на негатив»
  
13 лет за мошенничество якобы за «блок на негатив» Блок на негатив - тема, которой промышляли многие раскрученные каналы. Тут коса на камень нашла только потому, что были затронуты интересы очень крупного бизнесмена, если не сказать, олигарха? И это его люди порешали вопросики
 
"Мертвый ёжик", может быть, просто уснул
  
"Мертвый ёжик", может быть, просто уснул Если вы нашли "мертвого" ежа в холодные месяцы, не хороните его, не выбрасывайте в мусорное ведро...
 
Что не так с системой поддержки "единорогов"
  
Что не так с системой поддержки "единорогов" Я развёрнуто и на полном серьезе готов помочь всем интересующимся темой поддержки «единорогов» советом о том, что не так с нашими «единорогами». Совет можно получить по адресу г. Москва, Лефортовский Вал, д. 5 а/я 201, ФКУ СИЗО-2
 
Рост числа политзаключенных как новая проблема для ФСИН
  
Рост числа политзаключенных как новая проблема для ФСИН В силу специфики этой категории и роста её численности она становится уже не частной проблемой каждого СИЗО или ИК, а системной проблемой властей. То есть такой проблемой, на которую необходимо реагировать
 
Особенности предвыборного сезона 2023 в Москве
  
Особенности предвыборного сезона 2023 в Москве Небольшой аналитический доклад в четырёх частях о том, какие политические силы примут участие в выборах, какие у них сильные и слабые стороны
 
Теракт в "Крокус-Сити"
Теракт в "Крокус-Сити"
Вооруженные люди напали на зрителей концертного зала"Крокус Сити Холл" в Москве. В результате огнестрельных ранений и пожар погибло более 100 человек, сотни пострадали.
все записи
"Гардемарины, 1787. Мир"
"Гардемарины, 1787. Мир"
На экраны вышел фильм "Гардемарины, 1787. Мир", который уже назвали "государственной пропагандистской халтурой".
все записи
Умер Градский
Умер Градский
После перенесенного коронавируса и инсульта скончался Александр Градский. Блогеры рассказывают истории знакомства и дружбы с ним.
все записи
Русский Нобель
Русский Нобель
Нобелевскую премию мира 2021 года получили журналисты - главный редактор российской "Новой газеты" Дмитрий Муратов и основательница филиппинского издания Rappler Мария Ресса за их "усилия по защите свободы слова и самовыражения, что является основополагающим условием для демократии и прочного мира". Итоги премии раскололи российских блогеров.
все записи
"Сфумато"
"Сфумато"
Вышел из печати роман Алексея Федярова "Сфумато" - антиутопия, в которой описываются события, происходящие на территории нынешней России в 2025 году. Книга полна мрачных прогнозов и узнаваемых персонажей.
все записи
BestToday
АПН Северо-Запад Новая газета
Правда Беслана Election2012