"Хоть формально на референдумах будет проводиться голосование о применении областями третьего пункта Конституции Италии, согласно которому регионы страны со стабильным бюджетом могут потребовать у государственной власти больше полномочий и автономии, потенциально это может положить начало развалу ЕС" - а гле логика? Даже Каталония не хочет выходить из ЕС, она хочет быть членом ЕС как отдельная страна. К вопросу о том, как работает пропаганда.

Наверное, если люди не хотят жить в одной стране нужно дать им возможность отделиться? Или как? Вот Косово отделилось. Хорошо ли это? Одни считают, что хорошо. Другие - что плохо. Опять же Крым...

То, что происходит в Каталонии, это круто и интересно с точки зрения исторической логики. Но совсем не круто, когда прокремлевские деятели начинают осуждать испанские власти за отсутствие демократических процедур. Это выглядит примерно как обвинения в распущенности в адрес девушки, надевшей короткое платье, от привокзальной старой шлюхи. Так и хочется сказать - НА СЕБЯ БЛЯДЬ ПОСМОТРИ! Российская Федерация, в которой за последние двадцать лет не прошло ни одного референдума, где только за разговоры о возможном его проведении люди получают тюремные сроки, рассуждает о важности народного волеизъявления. Да ты ебанись! Страна, где мысль о вопросе территориальной целостности приравнивается к свержению конституционного строя, обвиняет в несвободе страну, в которой разговоры о независимости идут на государственном уровне. Каждый раз, когда вы слышите рассуждения о геополитике от условного соловьёва, это - не лицемерие, а банальное наебалово

Ёжику пoнятнo, чтo стoрoнники каталoнскoй независимoсти на нoрмальнo oрганизoваннoм референдуме прoиграли бы, в сooтнoшении примернo 60/40. Тем не менее, правo наций на самooпределение никтo не oтменял, все фoрмальные прoцедуры Каталoния прoшла, и сo стoрoны испанских властей мы сейчас видим чистoй вoды беспредел, а тoчнее, oчереднoе дoказательствo тoгo, чтo буржуазная демoкратия нигде, ни в oднoм угoлке земнoгo шара не мoжет предлoжить ничегo, крoме пoлиции и дубинoк. Ни на какoй диалoг с сoбственным населением буржуазная - хoть испанская, хoть американская, хoть рoссийская, хoть украинская, хoть гаитянская - власть не спoсoбна.

Вот чего я реально никогда не мог понять. Про госпропаганду я молчу. С ними и так все понятно. Но, вот, скажем, "Медуза". Или "Эхо". Или "Дождь". Прямая трансляция из Каталунии!!! Только у нас - смотрите он-лайн репортаж!!! Полиция захватила участки в Барселоне!!!! Срочно! Срочно! Срочно! Протестующие начали возводить баррикады!!!!

Пример Каталонии - это в общем, очередное доказательство, что "не важно, как проголосовали - важно, как посчитали". И дело тут не в фальсификациях, а в том, что после этого всего с этим делать.

Напомню, что любом конфликте сепаратистов и центрального правительства всегда нужно быть на стороне сепаратистов (за исключением тех случаев, когда сепаратисты - это какие-нибудь людоеды, которые не представляют интересов населения). Потому, что государство - это, как известно, "оседлый бандит", жизнь без которого, к сожалению, невозможна. Однако главная задача социальной системы заключается в том, чтобы держать этого бандита в наморднике и на привязи. Одним из важнейших механизмов тут являются то, что таких конкурирующих бандитов должно быть просто много, а население - имело бы возможность "голосовать ногами", выбирая себе юрисдикцию по цвету и вкусу. Конечный желаемый результат - чтобы государство можно было выбирать как товар в супермаркете (а не "где родился, там и пригодился"). Так что, пускай государство будет много и разных. В одних пусть ставят эксперименты с 80% налогами, в других - с базовым доходом, в третьих - с либертарианской дерегуляцией всего. История затем рассудит, что работает лучше (хотя мы, конечно, догадываемся что). Общество бы никуда не двигалось, если осколки империй вроде Голландии и США не ставили на себе эксперименты и не конкурировали бы друг с другом за граждан. Но чем меньше государство - тем меньше у него сил на "социальную инженерию". Чем меньше государство - тем сильнее общество. А соответственно сильнее и те институты, которые вырастают в нем изнутри, а не спущены сверху дядей чиновником. Это еще один большой плюс сепаратизма и "Европы 1000 флагов". Ну и, наконец, становление всякого нового национального проекта следует приветствовать. Потому что это знаете ли "нация для человека", а не "человек для нации". И нет никакого списка "правильных наций" из палаты мер и весов. Нации творят люди, через "ежедневный плебисцит" (который нынче как раз и проходит в Барселоне). Разнообразие национальных проектов - столь же важно, как и разнообразие государств. Поэтому желаю каталонцам всяческих успехов. Каталония будет свободной!

Несколько слов про референдум в Каталонии. Мне кажется, что Испания уже потеряла свою самую богатую провинцию. А пытаясь ее удержать полицией, штрафами, арестами и резиновыми пулями Мадрид делает только хуже.

В "Вестях" скороговоркой, секунд 15-20, рассказали об аварии на ТЭЦ в Якутске. Обесточены 6 тыс. домов в самом городе и 20 тыс. домов в районах республики. Нет горячей и холодной воды. А там вообще-то наступает зима. Зато главный сюжет, минут на пять, про референдум в Каталонии. Топят за "бедных каталонцев". В России даже за упоминание сепаратизма можно схлопотать до 5 лет колонии. Хуцпа.

Как это выглядит из Мадрида.  "Впервые я голосовал на реферндуме в 1966 году. Тогда у Франко была идея: принять новый "Органический закон", нечто напоминающее конституцию с чем-то напоминающим разделение властей. ... Один журналист в то время задал мне вопрос одновременно наивный и саркастический: а где же офис кампании 'против'?" "Нет такой кампании, единственная кампания - 'за', – ответил я. - Только на нее тратятся бюджетные деньги и только его пропагандирует государственное телевидение, единственное, какое у нас существует." Псевдоконституция 1966 года была принята, но она не пережила Франко. Я вижу немало похожего на те события в истории с реферндумом в Каталонии, пишет Себриан. Дело не только в том, что референдум не был одобрен Конституционным Судом, и не только в том, что по Конституции Испании проведение референдумов - прерогатива центрального правительства. Дело в том, что нет никакого органа, местного, федерального или межународного, который контролировал бы и гарантировал бы законность при проведении этого голосования. Нет официально одобренных списков избирателей, нет официально изданных бюллетеней. И, конечно, нет кампании "нет". Есть только кампания "за", в распоряжении которой все средства и СМИ, имеющиеся в распоряжени правительства Каталонской автономии. (Это пишет Хуан Луис Себриан, президент издательского дома El Pais, это его колонка из сегодняшнего выпуска, жена помогла перевести, но бегло) Вот текст https://elpais.com/elpais/2017/09/30/opinion/1506780509_942387.html

Референдум в Каталонии - это заодно такая проверка на зрелость для всевозможных доморощенных мамкиных "регионалистов", то бишь сепаратистов. Которые смотрят на эту движуху и очень ей завидуют, типа "а нам - слабо?"

Испанская полиция традиционно действует жестко. Количество открытых участков в Барселоне стремительно сокращается, а соцсети полнятся фотками избитых людей. Впрочем, власти Каталонии объявили, что проголосовать можно и с помощью мобильного приложения, созданного для переписи населения. Раз пошла такая пьянка, все средства хороши.